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400 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/22(火) 18:19:52.29 ID:Gv+GzOkm

理論上は摂取カロリー0で、消費カロリー2000と仮定したら、脂肪1kgが7000kcalだから
8日で16000、脂肪約2kg強
だから理論上4.5kgは有り得ない
1つの仮説として食事が減り、特に塩分が減った
それにより体から水分が抜けて体重がごっそり減ったように見える、とかんがえられる

404 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/22(火) 22:43:12.59 ID:NZK4hjzU

リベルサス飲んでいるけど朝飲んで日中の食欲は減退するけど…
食べる量が変わらなければ別に体重が減るわけじゃないのね
あたりまえか

409 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 04:47:42.37 ID:P13/yVD5

>>404
自分が医師から言われたのは
食事量が減ることで痩せるので、食事量を減らさなければ痩せないし
痩せたとしても食事量が元に戻れば当然体重も元に戻ります
服用中に運動しなければ筋肉量も減るから食事量が元に戻るとリバウンドで元の体重以上になることも珍しくないよ 薬やめても減らした食事量を守ってください 理想体重になるための食事量を知るのもこの薬の目的でもありますから
こんな感じで言われた

407 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/22(火) 23:36:51.06 ID:d96hRnJa

しかし、みんな注射や飲み薬、病院で医師が処方するものじゃないのを使うのって怖くないの?
普通に市販の風邪薬やサプリメントを飲むような感覚?

408 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 00:39:46.97 ID:lSPrbiVT

>>407
自分は医師が処方する薬を買ってるよ
ここのスレの人もほとんどはそうなんじゃないの
一番人気のマンジャロはクリニックからじゃないと買えないんだし

410 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 06:52:59.10 ID:mZZj4kTK

>>408
あっ、そうなんだ?よくある海外輸入代行の会社からみんな自由に直接ネットで買ってるんだと思ってた
診察は必要だけど自由診療で医師が値段を決められるから、高い病院安い病院があるということなのか、2型糖尿病の人には保険適用ね
美容皮膚科みたいなもんか
マンジャロ5gm1本7千円から1万円以上のところもあり、保険適用だと約1160円ね

416 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 13:07:29.48 ID:lSPrbiVT

>>410
注射系はそもそもクリニックでしか買えない
リベルサスとかの飲み薬は海外輸入代行の業者から買ってる人もいるとは思うけど
今は円安でたいして安くないから国内の安めのクリニックで買っても大幅にかわるわけじゃないし
それなら普通にクリニックで買ったほうが安心だからほとんどの人はクリニックで買ってるはず

418 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 14:19:25.95 ID:UfwYM5rp

>>416
俺は糖尿病で保険適用なのでマンジャロ5mg1ヶ月分で約4700円です

420 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 15:28:05.30 ID:jlhH50in

>>418
糖尿の処方だから3割負担だけどまんじゅうを2ヶ月まとめて約2万
診察が4000円弱~8000円弱
中々高いでござる…

412 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 10:28:33.36 ID:9nylmAiM

>>407
私も処方箋だわ自由診療
厳密に言えばクリニックが代行輸入してる扱い
変な業者に手数料払うくらいならクリニックの方がマシって感覚
脱毛終わるまで潰れてもらったら困るし

411 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 09:10:10.84 ID:i8R3TM8T

マンジャロも品薄だった時に2.5を2本打ちでもいいか聞いたら医者は平気かもと言ってたけど薬剤師から駄目だと言われて無理だった

413 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 11:06:35.94 ID:Jp0YAgut

>>411
医師の方が遥かに知識が格上で、裁量権も強いから薬剤師は無視していいよ
あくまで本音と建前
厳密にお薬のルールを守るなら駄目と言わないといけないかもしれないけど
2.5を2本なんて結局は5の1刺しと同じだし
ルールだから、以外に否定する材料がない

415 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 11:37:34.24 ID:ekVtaqe5

培われたデブ脳の食習慣て怖いな
お腹空いてるわけでもないのに食べなきゃいけない気持ちが自然と湧いてくる
リベ3mgだからなのかな

417 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 13:11:06.88 ID:lSPrbiVT

>>415
自分はリベ3㍉はほぼきかなかった
リベ3㍉は副作用が出ないか出ても続けられそうかのお試し用だから
もちろんこれできく人もいるけどきかない人も多いらしいよ

421 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 16:57:14.07 ID:N6+PyTPJ

リベ3がきく人ときかない人の違いって何なんだろうね
体質的なものなのかな
自分は3で十分効果あったけど一か月後に医者に勧められて7に
3の最初は副作用がきつかったから7に変えた時はビクビクしたけど大丈夫だった

423 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 17:45:25.09 ID:ZnKMBfhL

>>421
7も副作用は変わらない感じ?
リベ3で食べられない髪の毛抜けるで一度離脱したけど戻ってまたリベ3
ha1cが維持出来てるので7にしなくてもいいねみたいになってるんだけど体重は戻っちゃったんだよね
体重を取るか健康的な生活を取るかになってる

422 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 17:38:32.90 ID:imdas1gW

肥満治療の病院に相談に行こうと考えてるのですが
治療薬って適正BMIまで痩せたら終了なのでしょうか?
それとも生涯投与するのでしょうか?

426 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 19:15:50.02 ID:GQ/OAG1p

>>422
肥満による特定の疾患が2つ以上なければBMI35で終わり
2つ以上あれば27まで
適正の22までは出してくれないよ

428 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 19:57:00.59 ID:imdas1gW

>>426
ありがとうございます

429 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 21:21:55.20 ID:3oMcV3dZ

うーん、2ヶ月ぶりの通院でHbA1cが前回6.1から2ヶ月で6.5になってしまった
この2ヶ月は特に暴飲暴食というわけではないのだが
遂にマンジャロに手を出す時が来たか?

430 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 22:12:46.72 ID:lSPrbiVT

>>429
自分みたいな単なるダイエッターと違って安く買えるんだから
躊躇してないでさっさと処方してもらえばいいのにと思うけど
やっぱり注射が嫌なん?
それならリベルサスでもいいと思うけど
それとも食欲が減るのが単純に嫌なん?

432 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 23:12:04.64 ID:oZOeMeM3

>>430
インスリンとビクトーザの注射を5年間毎日打ってるから、別に注射が嫌なわけではない
ただ、今までは主治医から変更の話が出なかったからマンジャロは使ってないという状況
今回少しHbA1cが上がったのと、俺からもちょっとだけマンジャロの話したので、来月あたりからマンジャロ使い始めるかも

>>431
直近5年間くらい6.0から6.5あたりで推移してるけど、やっぱりあと30年生きると考えると、6は切りたいかなというのが本音
TIRは85%で良かったんだが食後高血糖がどうしても収まらなくてね

451 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 17:47:14.46 ID:sQ4bxyKg

>>432
治療して6.5だったんだね
ピクトーザをマンジャロに変更するかどうかってところだね
作用は大して変わらないと思うけど、毎日から週1回になるからいいんじゃない

431 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/23(水) 23:01:39.45 ID:44xuRp79

>>429
まだ早いと思う
一般的に糖尿病の人のa1cは7を目指して治療するから、その程度だと様子見になるのではないか

434 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 06:50:54.08 ID:H264Ok+I

>>431
いやいや7は叱られるレベル

435 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 07:13:32.92 ID:DofRwfSU

マンジャロ2.5を2ヶ月で全く食欲が減退せず、その後5にして2ヶ月だけれど全く変わらない
空腹感もあるし食べられる
期待していたから悲しいけれどマンジャロが合わなかったってことかな

436 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 07:19:27.24 ID:jQfW5aLc

>>435
それは辛いね
マンジャロ10㍉は試してみないの?
でも10㍉高いよね・・・

467 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 20:23:56.01 ID:DofRwfSU

>>436
医師に今日相談してみたけれど、今回は増やさず様子見と言われました
10㍉だと金額はね上がりますよね…
>>437
教えていただきありがとうございます
思い当たることがあるので食生活の見直ししてみます
薬で食欲が無くなるはずと頼りすぎず自分でもできることをやってみます

ありがとう

437 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 11:32:37.54 ID:IVDYGQZu

>>435
自分の時は医師から
マンジャロ効かないという人は食生活見直してみて
お菓子 甘いもの 脂質取りすぎてないか?
食物繊維少なくないか?
糖質制限してないか?
そんな生活してると食欲がおかしいことになる
いくら薬でも人間の本能には勝てないからね
って言われたことあるよ

442 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 15:25:00.98 ID:ukxssa+g

*4本買ったわ
届くのが愉しみ
リベルサス14からのスイッチだから*から開始できる
リベルサスの飲食制限が辛くてな

445 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 16:24:18.21 ID:st279ETY

>>442
飲食制限て30分の?
それすら我慢できないとマンジャロやめたらリバウンド待ったなしでは

446 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 17:08:29.80 ID:ukxssa+g

>>445
朝の内服後の30分の食事制限はいいんだ
ただ寝ている間は口呼吸をしているから、喉がカラカラで120mlだけの水を飲んで30分飲水を我慢するのがキツい
後は夜の3時に目が覚めた時、口が寂しくなり食事が出来ない(胃を空にするため6時間の夜の絶食を指示されている)のは少し辛いけど我慢できる

449 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 17:22:03.84 ID:st279ETY

>>446
口呼吸は良いことないからこの際改善してみたら?
テープ貼るとかマスクするとか

450 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 17:37:07.42 ID:ukxssa+g

>>449
起きている間は半年かけて鼻呼吸に矯正したけど、寝ている間は口呼吸みたいなんだ
テープ、その手があったか試してみるよ
歯もカピカピだし、歯にも悪そうだし

ただ*が届けば飲食制限も無くなるけどね

453 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 18:19:23.25 ID:W52eA+K+

>>450
*ってなんの事ですか??変な言葉使わないで貰えますか??

454 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 18:21:57.23 ID:ukxssa+g

>>453
マンジャロ5mg
略して*だ

455 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 18:41:49.54 ID:v/JWODs+

>>454
マン5でいいじゃん
ばかなの

464 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 19:51:00.58 ID:ukxssa+g

>>455
仕方ないな
マンゴで許してやるわ

447 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 17:12:14.66 ID:ZiPFXw3r

マンジャロを初めて処方されたが、食事制限の話はなかったぞ
食事制限ってリベルサスだけの話?

448 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 17:19:03.02 ID:ukxssa+g

>>447
そう、唯一の内服薬のリベルサスだけ、飲む前と後が面倒

458 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 19:14:25.00 ID:2Ag9Xg4r

わたしは体脂肪52%

459 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 19:18:38.90 ID:W52eA+K+

>>458
水に浮きそうね

462 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 19:32:16.53 ID:0r4XOgIr

マンジャロ使いたいけど、糖尿病網膜症に影響あるのかな?今は症状落ち着いてるから問題ないかな?

465 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 19:54:33.39 ID:ukxssa+g

>>462
糖尿病の主治医に聞けよ
このスレの素人の意見信じて失明したら洒落にならない

で、素人としては既にGLP-1製剤は使っている?
それなら、マンジャロは従来のGLP-1より効果が高いと実証されているし、GLP-1製剤は低血糖を起こしにくいから
主治医にお願いすれば変えてもらえるかもしれない

血糖値やHbA1cの値が正常値までコントロールされているなら下手に薬をいじるのを嫌がられるかもしれないけど
デブなら、痩せたいとか言えば通るかも

474 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 00:10:17.51 ID:5xvmwGP+

>>465
体重よりも頭治したほうがいいよ

468 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 21:25:37.79 ID:dVcD7K1Y

マンジャロ7.5mgや10mgをサクサク出す医師もいるんだな
私の糖尿病主治医は、基本はどの患者にも5mgと考えていて、よっぽどじゃなければ7.5mg以上は出さないと言ってた
それくらい強い薬なのでと
まあ、糖尿病患者への使い方と、このスレの多くのダイエット目的とでは医師の考え方も違うだろうから、
どちらが良い悪いということではないね

469 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 21:31:14.57 ID:kxw+C3oY

>>468
私は糖尿でのダイエットで出してくれてるんだけど、5以上は出した事ない(私が初めて)と言われて同じビル内の調剤薬局も5以上を出した事無かったから7.5~は置いてなくてこれから仕入れますねと言われたよ
基本的には5までみたいね

470 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 21:37:35.12 ID:dVcD7K1Y

>>469
患者の状態により、マンジャロ、オゼンピック、トリルシティ、ビクトーザなどを使い分けてると言ってた
まあそれは糖尿病内科専門医だから当然か

471 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 21:55:37.43 ID:H264Ok+I

リベルサスで食事制限て何かと思ったら30分間のやつ?
自分はもったいなくて最低でも1時間は空けるようにしてる
できる時は2時間

472 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/24(木) 21:59:51.50 ID:t5uFXkYs

>>471
30分の絶飲食と言われているけど、資料を見たら60分の方が血中濃度が高い
更に120分だと少し高い
ただ、朝2時間も食べないのは耐えられても、120mlの水だけ飲んで2時間過ごすのは大変だし
60分が現実的か

475 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 03:09:45.07 ID:EiKB483a

>>472
ただでさえ水飲みデブなのに
夏場なんて絶対無理無理無理ィ

477 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 11:23:06.43 ID:mNJSrJsL

リベルサスって、サプリメントや薬を一緒に飲んでもダメなのかしら・・。なんで絶飲食
飲むのか知ってる方おられます?

480 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 12:06:10.88 ID:stnLS1Zt

>>477
まずはググレカスと言いたいし、このスレでも以前に説明があったから引用するぞ

リベルサスは上でいわれた通りSNACという、リベルサスの成分を胃酸から守りつつ吸収を促進する物質で覆われている
リベルサスが苦い理由はSNACが苦いからで、飲む条件が厳しいのはSNACの作用を阻害するから
SNACのコーティングの配合は絶妙だから、2個飲むと狂って余計吸収が落ちる
やるなら、3mgを飲んだ後、知らんけど4時間くらい飲まず食わずなら1錠目が消えて追加で飲めるかもしれないけど

因みにリベルサスを内服する前の6時間の絶食も必要
胃に少しでも食べ物が残っていると全く吸収されない

486 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 17:52:14.58 ID:5BUDGBge

>>480
文章まとまってなくて読みづらい
日記にでも書けよ 自己満足は

487 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 17:53:33.88 ID:J/izw7Ff

>>486
え、480読んでいて普通に分かりやすいのだが??

478 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 11:33:18.19 ID:I6a26W2S

根本的な質問ですが、GLP-1を始めると、
例えば今まで牛丼大盛りじゃないとお腹いっぱいにならなかったのが並盛りでお腹いっぱいになったり
回転寿司15皿は食べられていたのに10皿しか食べられなくなったり、そういう感じなのですか?

479 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 11:45:46.73 ID:J/izw7Ff

>>478
そういう感じお腹すいていても少量しか食べられない
後は副作用でムカムカして何も食べたくない時もある

483 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 13:45:54.60 ID:1T6Xul5A

>>478
膨満感ってわかる?
食べてないのに胃になんか入ってるような感じで食欲わかない時あるじゃん
あの状態をわざと作り出す感じ
あるいは、お腹は減るし食欲もわくけど
実際食べるとちょっと食べただけでお腹いっぱいもういいやってなる
どっちの時もあるよ

484 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 16:46:07.10 ID:stnLS1Zt

>>478
GLP-1製剤はあくまで血糖値を下げる薬の副作用で食欲や満腹などの副作用が出て
それを薬効として扱った薬で、効果や副作用の出方は本当に体との相性

俺のラーメン友達は基本的にデブなんだけど、合法*のラーメンつけ麺まぜそば油そばの欲求が我慢できなくてな
それでみんなでGLP-1ダイエットをする事にした
みんな同じクリニックだとつまらないから、バラバラのクリニックで出してもらっている

少量で効果がしっかり出るやつから、少量で副作用が強いやつもいる
全く副作用も効果もないから止めた奴もいる

効果もバラバラで、俺は空腹感は感じて食欲は抑えられていないけど、今までの半分でお腹一杯になって、腹持ちが良くて常にお腹一杯な感じ
だから空腹が我慢できずに食べてしまうことは無いけど、つけ麺を齧り付きたい欲求はある
それも我慢できるというか、食べると苦しい

他の仲間だと食欲が減るやつもいるし、そもそもラーメンを食べたい気持ちが無くなった奴もいる

488 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 18:05:03.63 ID:1T6Xul5A

>>484
めっちゃ面白い報告ありがとう
みんなって何人?
書き方見ると少なくとも3人以上だよね
ABCとか分けてそれぞれどんな効果や副作用が出たか出なかったか
それぞれ何キロ痩せたみたいなのシンプルにまとめてくれると嬉しい

481 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 12:16:28.41 ID:5LjpQPs9

空腹なのに満腹っていう自己矛盾に常に翻弄されてる感
冷静に考えたらこんな精神状態で長期間いるのは心身によろしいはずがないんで、ある程度まで薬には頼ってもやっぱり最後は自分の克己心を鍛えるのが大事なんだろうなぁ

482 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/25(金) 12:27:33.00 ID:En8+nPgt

>>481
そんな自己矛盾のような変な感じなかったけどな
今まで「めちゃめちゃ腹減った」が「なんとなく腹減った」に変わって
昼飯が「カップ麺 弁当1つ ホットスナック✕2」食べていたのが「おにぎり1つ」でなんとなくお腹いっぱいに変わった
昼に弁当1個食べようものなら夜はいらない と言っても胃がもたれるとか不快ではなく今はお腹空いてないって感じ
後はラーメンや揚げ物やケーキなどを食べなくなった
食べたら気持ち悪いとか食べられないわけじゃなく 食べたら美味しいけどいらない
俺にとっては本当すんなり受け入れられた

493 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/26(土) 13:10:47.44 ID:fTpDJuf/

マンジャロ始めて2ヶ月
それまでオゼンピック使ってたけど効果無く5ミリからスタート
1ヶ月で-7kg落ちたけど副作用酷く、今月は2.5ミリに下げてみたところ-2kg
来月からは副作用に耐えて5ミリに戻す

494 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/26(土) 14:51:35.62 ID:FB0JjzTL

>>493
そのペースなら2.5mgでも半年で10kgくらい落ちるんじゃない?それじゃ駄目?
ちなみに副作用はどんな感じ?

495 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/26(土) 15:09:48.45 ID:fTpDJuf/

>>494
耐性付くのが怖いから薬効いてるうちに落としたいなってのがあるかな
副作用は眠気、体力の低下かな

498 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/26(土) 16:35:45.70 ID:UGN1e62r

便秘問題は割と深刻ですわ
食べる量が減ったぶん出すブツも減るのは理解できるけど、カチコチになってなかなか出てこないのは憤懣やるせない

499 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/26(土) 16:39:37.34 ID:29vIEw0T

>>498
ずっと腹の中に留まってると水分が過剰に吸収されるしな
酸化マグネシウムとか飲むとマシかも

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