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100 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa67-l+8K) :2024/06/14(金) 09:52:59.10 ID:2NSL+K/Ka

ヒトの16時間断食とオートファジーとの関係には不明の点が多いと思いますし、長期継続した場合にどういう影響があるのかも明らかにされていないと思います

102 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f2b-GT6q) :2024/06/14(金) 10:06:49.03 ID:GOqd79Ig0

欠食で死亡率上がるデータもあるし、結局わからん

104 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23f5-91MP) :2024/06/14(金) 10:13:52.44 ID:/Zqsoi9r0

>>102
空腹時間を作るのと、栄養失調や餓死は全く別の話

106 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f2b-GT6q) :2024/06/14(金) 11:20:48.13 ID:GOqd79Ig0

>>104

時間制限食で心血管死リスク上昇?
https://www.carenet.com/news/general/hdn/58328

107 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f2b-GT6q) :2024/06/14(金) 11:22:37.54 ID:GOqd79Ig0

>>106とは別の研究でも

https://sndj-web.jp/news/002156.php
朝食欠食で心血管死リスクが40%上昇
朝食を欠食する人は食べる人よりも、心血管*リスクが40%高かった(HR1.40〈1.09~1.78〉)。全死亡については有意なリスク上昇は認められなかった。

昼食欠食で全死亡リスクが12%上昇
昼食を欠食する人は食べる人よりも、全死亡のリスクが12%高かった(HR1.12〈1.01~1.24〉)。心血管死については有意なリスク上昇は認められなかった。

夕食欠食で全死亡リスクが16%上昇
夕食を欠食する人は食べる人よりも、全死亡のリスクが16%高かった(HR1.16〈1.02~1.32〉)。心血管死については有意なリスク上昇は認められなかった。

118 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 134f-k8wH) :2024/06/15(土) 09:38:43.01 ID:pfTMSjXw0

>>107
まあ青木先生も理想は7時~3時って動画で言ってたの見たよ
ご本人は21時に終わらせるらしいけど
(開始時間は忘れた)

133 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ac9-JD1Y) :2024/06/16(日) 17:40:26.13 ID:yZdnzYrY0

>>118
私まさにこれだわ

119 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63ed-k3+S) :2024/06/15(土) 10:07:43.87 ID:2plbRv2T0

>>106
AHAのやつは結構議論されてたけど、8時間断食者の定義からして無理がある内容だよ

103 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23f5-91MP) :2024/06/14(金) 10:12:42.18 ID:/Zqsoi9r0

もっと言えばヒトがしっかり充分な食事を取れるようになったのは近年のしかもある程度豊かな国に限った話で、それ以前は富裕層以外は空腹が当たり前だった訳
つまりオートファジーが当たり前に機能してた訳で、今更長期継続の影響もクソもないよ
むしろ近年の空腹が減ってオートファジーがあまり働かなくなった弊害が、様々な生活習慣病などの原因になっているのではないかと推測されている訳で

105 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13b8-l+8K) :2024/06/14(金) 11:09:16.66 ID:di2ewU3r0

>>103
でも食えなかった頃は平均寿命が短かったのでしょ。もちろん衛生や医療の進歩はあるとして、今の時代を生きる人にとって長期間の16時間断食がヒトの健康にどんな影響を持つのかは不確かでは?

111 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f327-91MP) :2024/06/14(金) 14:54:19.76 ID:1QJKmbYg0

>>105
栄養問題と空腹は関係ないよ
粗食でも長生きの人はいるし、たっぷり食っても早*人もいる
少なくとも食事情が激変したのは先進国でもせいぜい100年かそこらで、人の身体は昔の飢餓が当たり前の時代から変わらず、対応なんて出来てない
だから肥満を抑制するリミッターが付いてない
しかも美味しいモノを食べた時に放出されるドーパミンの虜で、充分食べても食欲を抑えられない

>>106
>ただしZhong氏は、「この研究は、時間制限食と死亡リスクとの因果関係を証明可能なデザインでは行われていない。時間制限食が健康へ悪影響を及ぼす可能性と、その理由のより深い理解のため、さらなる研究が必要だ」と述べている。

'>本研究には関与していない米スタンフォード大学のChristopher Gardner氏は、「時間制限食を行っている人々の特徴についての解析が必要ではないか。例えば、体重、遺伝的素因、ストレスなどが、時間制限食を行っている人はそうでない人と異なる可能性がある」と指摘している。

>>107
「1日3食の規則正しい食事」は胃腸に悪い…
10万人の胃腸を診た専門医がたどり着いた"朝食の最終結論
s://president.jp/articles/-/64833

「1日3食」食べる人に密かに迫る老化のリスク
s://toyokeizai.net/articles/-/473187

108 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13b8-l+8K) :2024/06/14(金) 11:31:21.31 ID:di2ewU3r0

16時間断食が心血管疾患や肥満を予防するのではないかという期待があったので臨床研究も複数走っていたはずです
予防効果ありとした研究結果もあったはずですが、いずれの方向でも白黒はっきりするようなものではなかったはずです

109 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f2b-GT6q) :2024/06/14(金) 11:40:21.28 ID:GOqd79Ig0

>>108
朝食の欠食が糖尿リスクを高める研究結果も多いし、わからん

112 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f327-91MP) :2024/06/14(金) 15:05:33.96 ID:1QJKmbYg0

>>108
そんな研究があろうがなかろうが、オートファジーの話とはなんら関係ないよ?
昔から人やそれ以外の生物に備わっていた機能を発見したというだけ
それを使ったらどうなるかもなにも、昔から働いているw

>>110
調査は出来るし、結果も出る
ただ、それらは他の要素を排して行われる訳で、現実ではなかなかその通りの結果にはならない
だから後は理屈が納得できる理論とその裏付けを確認して、自己責任でやれば良い
16時間断食ダイエットに否定的ならやらなければ良い
誰もやれとは言ってないだろ?
でも他人にやるなと主張するのは勘違いも甚だしい

113 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f2b-GT6q) :2024/06/14(金) 15:59:31.45 ID:GOqd79Ig0

>>112
自分は16時間断食を肯定も否定もしない
もうわからん
科学の限界を感じる

115 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13b8-l+8K) :2024/06/14(金) 18:04:59.91 ID:di2ewU3r0

>>113
まぁそうですね。食事量のコントロールをするのにニ食が良ければそうするし、三食がやりやすければそうするという程度のものでしょう

120 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 362b-B1k2) :2024/06/16(日) 15:40:36.55 ID:Q89p7H760

断続的断食の創始者って数日前に急死したんだな...
長寿目指してたのに67は早すぎる

124 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 362b-B1k2) :2024/06/16(日) 16:42:24.28 ID:Q89p7H760

>>120でむしろググるように誘導してるんだがな

121 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97ac-UQwS) :2024/06/16(日) 15:56:16.94 ID:vSn3yplJ0

それ、なんか健康上の問題が死因かのようにミスリードさせようとしてるみたいだけど、熱中症かそれによる転落が死因ではないかと見られてるらしいよ

122 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 362b-B1k2) :2024/06/16(日) 16:13:35.38 ID:Q89p7H760

>>121
自分で色々と調べてほしいから、情報はあえて最小限

136 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b61d-CzZG) :2024/06/19(水) 09:55:40.30 ID:KM0D7FO30

甲田光雄は享年84じゃないか
そこまで長生きできたなら凄い事だよ

138 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b68-zaHr) :2024/06/19(水) 10:47:27.70 ID:YEyJiRoo0

>>136
125歳まで生きるって言ってたけどね

139 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33ab-UQwS) :2024/06/19(水) 13:12:34.77 ID:B9KS3/PS0

年寄りが骨折を期に寝たきりになって、そのまま弱ってしまうのはよくある事
大食いの95なんて滅多にいないけどな

152 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a58-Vg+I) :2024/06/19(水) 15:17:48.25 ID:o1P3v4Fn0

>>139で似た方向性で書いてるけどな
少なくとも転んで大腿骨骨折するような日常的に筋肉負荷をかけていない体力の人には逆効果ってことだから

165 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33ab-UQwS) :2024/06/19(水) 19:40:50.99 ID:B9KS3/PS0

>>152
お年寄りが日常的に筋肉負荷掛ける訳ないだろ
お前の主張はどれもご都合主義で現実と乖離してるな

145 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a58-Vg+I) :2024/06/19(水) 14:50:18.02 ID:o1P3v4Fn0

人によるな
体力がある人なら効果あるが体力がない人だと逆効果になりかねない
まあ16時間なんて昔は普通だったんだから断食と違うわけで
1日中何回も食べるのが異常なだけなんだが

169 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a58-ePvz) :2024/06/19(水) 20:32:59.07 ID:o1P3v4Fn0

>>145
>体力がある人なら効果あるが体力がない人だと逆効果になりかねない

170 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33ab-UQwS) :2024/06/19(水) 20:41:28.03 ID:B9KS3/PS0

>>169
それのどこにお年寄り限定であるかのような記述があるのかね?
体力あるお年寄りも居れば、若いけど体力ないのもいるぞ

147 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a58-Vg+I) :2024/06/19(水) 14:57:40.60 ID:o1P3v4Fn0

そうか?
体力がなさそうな人に限って断食にハマってるイメージがあるんだが

150 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33ab-UQwS) :2024/06/19(水) 15:10:15.57 ID:B9KS3/PS0

>>147
あなたの主観でなさそうとかありそうとか言われても知りませんよw
少なくとも本当に体力ない人は少しでも食べて体力付けたいと考える訳で、そんな人が更に自分の意思で断食をするという前提はあまりに荒唐無稽ではありませんか?
断食を否定する設定でも、ご都合主義は大概にしてくださいな

149 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a58-Vg+I) :2024/06/19(水) 15:10:07.13 ID:o1P3v4Fn0

それを真面目に話し合ってるスレなんかあるのか?

151 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 362b-B1k2) :2024/06/19(水) 15:17:22.30 ID:cZflkyqu0

>>149
あるみたいだけど、人はいないね

153 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a58-Vg+I) :2024/06/19(水) 15:20:26.23 ID:o1P3v4Fn0

>>151
だろうな
意固地になってるお前ら2人が断食を扱ってる120歳スレに書き込まずこんなダイエット板のスレで断食を語ってるんだから

154 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 362b-B1k2) :2024/06/19(水) 15:22:09.36 ID:cZflkyqu0

>>153
人違いですよー

157 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM8a-ZEF2) :2024/06/19(水) 15:41:22.53 ID:KDRWx1y6M

200kcal未満ならセーフ

159 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f3c-QYJx) :2024/06/19(水) 16:25:25.98 ID:OIKdBRBJ0

>>157
あざす
我慢できそうなら我慢して無理そうならプロテインだけ摂るようにします。

162 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a58-Vg+I) :2024/06/19(水) 16:51:52.01 ID:o1P3v4Fn0

そういうネタを120歳スレに書き込まずスレ違いの16時間断食スレに書き込むんだから
本音は断食に大して興味ないよな

163 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 362b-B1k2) :2024/06/19(水) 16:57:23.52 ID:cZflkyqu0

>>162
そっちは人が居ないでしょ

167 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a58-ePvz) :2024/06/19(水) 20:17:04.24 ID:o1P3v4Fn0

お年寄りが断食するのは逆効果になりやすいという現実を主張してるだけなんだが

168 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33ab-UQwS) :2024/06/19(水) 20:25:47.63 ID:B9KS3/PS0

>>167
お前、どのレスでそれ書いたのか示してくれよ?

173 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a58-ePvz) :2024/06/19(水) 20:53:11.25 ID:o1P3v4Fn0

>お年寄りが日常的に筋肉負荷掛ける訳ないだろ

メンタル病んで知能低下してるから自分で書いてることにも矛盾を感じないのかね
有意義な話し合い目的ではなく稚拙なマウント目的のご都合主義ツッコミとでも言うべきか
マウントとりたいなら勝ったと思っていれば良いよ
稚拙な勝ち負けなんかどうでもいいから

174 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33ab-UQwS) :2024/06/19(水) 21:00:50.78 ID:B9KS3/PS0

>>173
>お年寄りが日常的に筋肉負荷掛ける訳ないだろ

これのどこに矛盾があるのかね?
多くのお年寄りは骨が脆くなるし筋肉も落ちるし、軟骨だってすり減っている
そんな状態で日常的に筋肉負荷掛ける訳ないだろ
それにオレの書き込みに矛盾があったとしても、お前の言い逃れとはなんら関係ないし、話を逸して逃げるんですか?w

176 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b93-9bVV) :2024/06/19(水) 21:09:25.11 ID:NkAkRYFY0

私は朝抜きをずっとやってる
体重体型変わらずキープできてます
昼夜はご飯もおかずもしっかり食べて、夜はお酒も飲んでるけど太らない
翌日のお昼まで胃を休められる感覚があって気持ち良い

180 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33ab-UQwS) :2024/06/19(水) 21:24:32.89 ID:B9KS3/PS0

>>176
自分は朝か昼に食べて(昼に食事が出る場合はそれに合わせる)、夜はウォーキングなどして水分補給も兼ねた間食少しという感じ
時々1日2食になる事もあるけれど、最近はなにか罪悪感のようなものを感じる
前まで3食食べてたのに

179 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a58-ePvz) :2024/06/19(水) 21:23:17.20 ID:o1P3v4Fn0

勝ち負けばかりで意固地になってる120歳スレに書き込めないお前ら2人>>125が俺の意見を聴かないのは知ってる

181 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33ab-UQwS) :2024/06/19(水) 21:26:22.43 ID:B9KS3/PS0

>>179
120歳スレとか知らんがなw
お前の妄想になんて付き合ってられない
お前がそのスレに籠もってろよ

187 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33ab-UQwS) :2024/06/19(水) 22:56:59.49 ID:B9KS3/PS0

お前ら2人って誰の事だよ?
1人はオレとして、もう1人は?
やっぱ120歳スレなんていうオカルトっぽいスレに出入りしてるヤツは言う事が支離滅裂だな、どんなスレか知らんけど

188 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33b4-E+Wh) :2024/06/19(水) 23:04:34.85 ID:FYRxgoQK0

>>187
そいつは妄想*コピペ野郎で様々なスレで同じようなことをして皆から嫌われてる。
餌与えることになるんで無視した方が良い。

190 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47f4-PJ0c) :2024/06/20(木) 06:58:56.62 ID:lK57224J0

牛乳飲んだら絶食してることにはならないのかな

191 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b35a-BTlD) :2024/06/20(木) 09:15:29.42 ID:avQMHcV10

>>190
どう転んでもならないんだろうけど、牛乳は俺的にOKって勝手に判断して飲んでるよw
がぶ飲みはしないけどね

194 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33ab-UQwS) :2024/06/21(金) 09:13:51.33 ID:w97pWHL+0

オレは牛乳は飲まないな
水とチーズとか、ヨーグルトの方が満足度高くない?
濃縮されてるし、乳酸菌とかいるし

195 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b35a-BTlD) :2024/06/21(金) 09:38:33.19 ID:H2hKj2C00

>>194
牛乳は胃酸抑制も兼ねて飲んでるわ
一時的だしプラシーボだろうけどねw

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