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300 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 11:09:18.04 ID:uJbMFkTO

ワイ氏、ダイエットに良いものを試した結果ネット情報に振り回される

蕎麦がいい→10割そばでないと意味ない→そば粉は中国産だから危ない
納豆がいい→輸入大豆は遺伝子組み換えだから危ない
オリーブオイルがいい→オリーブオイルはエクストラバージンオイルじゃないと意味ない
→スーパーで手に入るエクストラバージンオイルはほとんどまがい物

一体どうすれば…

303 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 12:13:23.79 ID:HGFN/iO5

>>300
現代人にとって食の健康は足し算ではなくて引き算
何を加えて取るかじゃなくて何を無くすかor少なくするか
加えて取ったほうがいいものは食物繊維くらい
オリーブオイルや蕎麦やサプリを取るんじゃなくて体に良くないものを減らすだけで健康に近づくのに色んな物を摂取して不健康を続ける

304 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 12:27:14.49 ID:McAcThu5

>>300
GI値が低いから血糖値上げにくくて太りにくいってダイエットにおすすめされていた十割そば
YouTubeで血糖値測る動画見たらごくごく普通に血糖値爆上がりで笑った
二八そばや普通のそばどころかうどんともかわってなかった
ダイエット用に箱で買おうと思ってたけどそれ見てやめたわ

305 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 14:04:51.24 ID:0yjhX2GD

血糖値の話をするなら、何をどれくらい食べれば、どれくらい血糖値が上がるかというのは、人によって、食べるものによって違う
例えば俺なんかは糖尿病だが、白米はおにぎり半分でも凄く上がってしまうが、蕎麦は2人前食べても少ししか上がらない
同じ小麦だとしてもパンは上がるけどパスタは上がらない人もいる
一緒に野菜を食べるとか肉を食べるとか食べ合わせでも変わるし、その日の体調でも変わるから
いろいろ自分で検証してみるといいよ

307 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 14:12:11.94 ID:McAcThu5

>>305
へー面白いなあ
検診でしか計ったことないから細かい血糖値とかは全然知らんのよね
自分でも計ってみたいけど指先で血出すやつとかちょっと怖いね
フリースタイルリブレ?ってやつとか結構高価だよね

311 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 14:58:42.99 ID:0yjhX2GD

>>307
指に針指すやつは器具一式で7千円ほど、リブレは1回2週間使い捨てで9千円ほどだから安くはないかな
もし気になるなら、安心のためと思って通販でそういうの買って調べるのもいいし、
病院によっては「健康診断では問題ないが、将来のために心配なので一通り詳しく検査したい」と言うと自費でやってくれるところもある
保険効かずに自費でも5、6千円くらいが相場
事前に病院に価格を聞けば教えてくれる*

306 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 14:07:13.31 ID:lOniaJ2l

糖尿病でもない人が食後の血糖値上昇はあまり気にしなくていいんしゃない?
今の年寄りは大量の米と塩辛い漬物や梅干しを食べていた世代
その割には長生きしている

308 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 14:13:37.32 ID:McAcThu5

>>306
そうなん?
でもGI値って血糖値の上がりにくさの値じゃないの?
GI値が低い食べ物がダイエットにいいっていわれておすすめされてるんよ

312 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 15:16:48.93 ID:0yjhX2GD

>>308
基本はその通りだけど、何にでも例外や、程度の差はあるということよ
低GIの蕎麦や玄米の方が、高GIのうどんや白米より血糖値上がる、太りやすいという人だっている
しかしそれは一般的にはもちろん少数です、だから私は、自分はどうなのかを昔から今でもずっと自分で人体実験してます
とんこつラーメンは上がるけどしょうゆラーメンは上がらないとか、味付けでも変わるし

314 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 15:25:27.51 ID:P7XNjS/1

>>312
例えば、経管栄養で同じ栄養を連日入れていたとする
インスリンは固定打ちで毎日同じように打っている
このように絶対に同じような血糖値になる条件でも日によって血糖って50くらい上下するのよね
もちろんシックデイとかなく安定したバイタルサインでもね

315 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 15:58:43.11 ID:1tej1AeE

>>314
全くもってそのとおりですよ
全く同じ食事を朝食と昼食で食べても違うし
自分で実験してるとわかることも多い
例えば明らかに太るメニューのラーメン炒飯セットであっても、
遊びに行って1日中歩き回っての夕食だったりすると、ほとんど血糖値上がらなかったりするし
ちなみに休日の11時に起きてすぐ食べたラーメン炒飯セットは血糖値爆上がりしたよ

316 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 16:20:26.22 ID:P7XNjS/1

>>315
それが経管栄養を使用している患者さんは寝たきりだから運動も同じなのです
カロリーも運動もインスリン量も全く同じ条件で日によって結構上下する人はいますね

310 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 14:40:55.47 ID:0yjhX2GD

>>306
まあ、それはそうなんだけど、そもそも糖尿病の診断が最近は少し変わってきてるから
健康診断では朝食抜いた時の血糖値しか測らないからいつも正常と出る
しかし、食後に異常な血糖値の値まで上がってる隠れ糖尿病が凄く増えているとも推測されてる
なので本当は40歳超えたあたりから、食後の血糖値測る検査なども取り入れた方がいいんだけどそこまでやってる人はほとんどいないよね
同じように塩分過多と血圧の話もある*

317 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 16:20:33.41 ID:WBGBPgyh

ココカラファインは一部店舗で血糖測定できるみたいだよ
あまり血糖気にし過ぎも良くないけどa1c高めで年1回しか血液検査しない人にはいいかも
あとは献血とか

318 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 16:24:16.49 ID:McAcThu5

>>317
献血いいねえと思ったけどダイエット中はなかなかできないよね
ちゃんとご飯食べてきたかめっちゃきかれるから

322 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 19:48:14.50 ID:IBhQQ9NO

リベルサス3ミリ始めたばかりだけど、片方の足がしびれて痛い。タイミング的には内服開始とぴったりなんだけど、こんな副作用あるんですか?

323 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 19:55:49.75 ID:yQFLJUFT

>>322
そういうことはなかったなー
何故かコーヒー等のカフェインがうけつけなくなった
一度止めてリベのせいか様子見たほうがいいかも

325 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 20:16:40.61 ID:9lfeRM17

>>323
ありがとう。3ミリでこれじゃ増やせないよな。休薬してみる。

324 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 20:08:53.47 ID:NLXtMWhi

あと2ヶ月で治験終了
今のところ30キロ減
お金貰って痩せられた

326 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 20:26:22.52 ID:n45YfnPi

>>324
新薬の治験?

333 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/18(金) 08:18:58.41 ID:SmKQUXsN

>>326
旧新を比較する治験
自分に当たったのはどっちか分からない

328 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/17(木) 20:44:53.78 ID:nCmSuiC9

一度落とした体重の維持はそんなに大変か?
体重計に毎日乗って、体重が増えていたら食事を減らせばいいだけじゃん
俺も田舎から都市部に出て仕事を始めてから、豊富な外食特につけ麺にはまって、陸上サークルも止めたからブクブク20kgも太った
その後に自制したら体重は横ばいになった
リベルサス止めても、その時の食事に戻せばリバウンドしないよね

332 警備員[Lv.20] :2024/10/18(金) 06:54:32.79 ID:PkleuT/P

>>328
ブクブク20kgも太ってから自制して体重横ばいでいいのか?
増えた体重を維持してることに満足してるのかよ

344 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/18(金) 14:47:13.88 ID:JayXaHqO

わしは糖尿病処方なんだけど
うちの内科だとマン5が月4万、7だと月56000、リベ14が月27000円だな
平均くらい?

345 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/18(金) 15:43:22.24 ID:cwr70NIx

>>344
高い 保険適用で何でそんなに高いの?
マンジャロ5mg✕4本で薬代で4600円くらいしかしないはずだけど

346 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/18(金) 15:59:59.11 ID:JayXaHqO

いや、自分は保険適用だからわからんのだけど自費だとこの金額は平均なの?って話

349 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/19(土) 07:06:49.67 ID:8Edqy5j7

>>346
薬価は保険診療なら全国一律どこでも同じ値段
3割で344に書いてある値段にはならない

350 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/19(土) 07:07:32.72 ID:8Edqy5j7

>>346
あ、すまん
自費だと、って書いてあるね

347 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/19(土) 01:58:27.98 ID:jXYnLdQ2

明日からマン10にランクアップ
2ヶ月分で約2万だって
診察が3000円
血液、尿検が5000円ほど
フォシーガと降圧剤も2ヶ月分
3割負担といえどなかなかだ

348 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/19(土) 07:00:16.03 ID:9fdYzkVs

>>347
それらの額は3割で?

355 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/19(土) 11:54:24.02 ID:rZm2QDxm

>>348
3割負担だよー

351 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/19(土) 09:11:36.76 ID:Z+KaaeaA

>>347
マン汁?
なんと*い

352 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/19(土) 10:11:53.46 ID:ScaBGY1k

急激に痩せてから、どこにもぶつけてないのに、内出血のような紫のアザが
できるようになった。怖いわ。。しかも治りが遅い・・。

356 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/19(土) 11:57:41.01 ID:rZm2QDxm

>>352
こちらもマンジャロで約10ヶ月で25kgくらい落ちたんだけど、
最近身に覚えがない青アザが出来て気になってるんだよね
ヒザ、胸、手首、膝下とか色んなところに出来る
押すと普通に痛いから、どっかに打ったのかなぁとも思うけど頻度が高いんよ

353 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/19(土) 10:30:47.60 ID:2DO7FMxR

ここじゃなくて診察の時に言わないと

365 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/19(土) 19:54:39.70 ID:0MeeoObF

>>353
前回聞くか迷ったけど、じゃあマンジャロやめておきましょう…!ってなるのが嫌で聞けなかったわ…

364 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/19(土) 19:53:46.36 ID:0MeeoObF

そういえばウゴービ処方になった報告してた人がちょろっといたと思うけどその後の経過はどうなったんだろう

366 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/20(日) 10:16:19.68 ID:8EN5eMUr

>>364

順調です
現在165/75まで落ちました

副作用的には 毎食ちょっと食べるとその後気持ち悪くなってしまう感じですかね
お粥とかザバスとかしか無理なときもあります

367 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/20(日) 10:41:28.59 ID:SKoEPCKH

>>366
おお、報告感謝です
元の体重と期間も教えてください

368 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/20(日) 11:51:32.15 ID:8EN5eMUr

>>367
2023年の12月時点では88㎏でした
ウゴービは夏から開始です
(夏までは運動療法と栄養指導)

369 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/20(日) 17:20:35.27 ID:H9QOvMau

いや、ウゴービでどれくらい減ったのかを知りたいのだけど…

374 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/21(月) 07:52:31.19 ID:RICtn9zx

>>369
添付文書だと日本人メインで68週でウゴービ2.4で平均13.4キロ減
外国人だと15.6キロ減
ただし、プラスマイナス10キロなので、個人差激しい

370 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/20(日) 17:26:24.99 ID:vq4Z7+7U

開始が88程度でもウゴービ出るんだね
99でマンジャロ開始したけどウゴービのウの字も出なかったな
糖尿の始まり、高血圧、脂質オーバーみたいな感じだったっけな?

371 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/20(日) 17:38:16.55 ID:LACdWdsL

>>370
BMI27以上が厳しい
26.9から使えなくなるけど、デブの境界は25でしょ
デブのまま見捨てられる

373 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/21(月) 04:34:09.68 ID:xIXRtyxC

>>370
マンジャロ出たって事は糖尿病と診断されたって事でしょ?
だとしたら糖尿病治療薬であるマンジャロになるのは当然かと
ウゴービは中身はマンジャロなんかとほぼ同じでも名目としては肥満症治療薬だし

381 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/21(月) 15:06:15.80 ID:1546jYtT

5.0から7.5すでに2本目で効果薄れてるの分かる
血糖値も前より少し上がったし耐性つきやすい体質なんかな

382 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/21(月) 16:26:16.98 ID:B1mECOoc

>>381
血糖値どれくらいあがったの?
自分は医師からインスリンの分泌を促すものだから膵臓が疲弊してたらあまり効果ないよって言われた

384 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/21(月) 20:03:59.58 ID:1546jYtT

>>382
メトホルミン朝夕併用して3週間前は91でこの間測ったら101
食事は特に変化無しで測った時間も同じくらい
経過見なきゃ分からないけど久しぶりに100台になってちょっと落ち込んだ

385 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/21(月) 22:39:09.64 ID:dqegXUUc

>>384
最近の食事どんな感じ?

387 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/22(火) 00:10:33.39 ID:EypKHPhC

>>385
大抵
朝 なしか野菜ジュース
昼 うどんかそば、おにぎり1個野菜ジュース、ゼロカロリーゼリー
夜 小松菜の味噌汁、梨半分、柿半分チーズ1つ
とかが多い
意識的に血糖値下げる生活していたわけではないとはいえ数値見ると一喜一憂しちゃうから体重と同じで気にし過ぎなのかもしれない
元々糖尿病や脂質異常もなく自費でやってるし

396 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/22(火) 13:53:11.57 ID:2UnI9PTa

>>387
たんぱく質!タンパク質!蛋白質!もっと食べよう

388 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/22(火) 08:44:51.92 ID:W1G+DTI0

>>384
それってほぼ誤差の範囲じゃないの?
空腹時血糖がきちんと下がるってことは膵臓がまだある程度は機能してる証拠と言われたことはある
血糖が110を常に切らない状態になるとインスリンが機能低下してるのか分泌能が低下してる可能性があるみたい

389 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/22(火) 09:55:25.40 ID:VK1vP+In

168センチ/59キロになった。目標まであと1キロだけど、これでマンジャロ卒業する
ことにする。痩せるのに総額40万円使った。ライザップに支払う金額くらいかしら。
82キロ→10カ月→59キロ。
マンジャロありがとう!!

390 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/22(火) 10:23:00.89 ID:OGqggh5x

>>389
40万で23キロとかめちゃコスパいいですね!
ここ3年で120万くらいはかかってるけど5キロの増減をウロウロだわ
10ヶ月の食事や運動習慣を教えて欲しい

391 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/22(火) 11:13:32.98 ID:W1G+DTI0

>>389
体重の落ちが鈍化してほぼ横ばいで変化がなくなってから辞めた方がいいみたいよ
半年より早くやめたり体重が落ちてる時に辞めるとリバウンドしてしまうみたい マンジャロで落ちた食事量を1年から3年維持する体型も馴染むけど
かなり大変 やめた途端食欲が復活するし、最初は量をあまり食べられないから維持できるんだけど少しずつ量が増えてくる人が多いんだとか
自分もまだ辞めて半年だけど
めちゃめちゃ飯が美味い
20kg痩せたうちの3kgリバウンドしてる 医師からは3kgで抑えてるのはかなり優秀 半年なら結構な人が痩せた分の半分は戻ってしまう リバウンドしてから再度マンジャロうっても最初ほど効果は薄くなる おそら痩せて筋肉減ってるから痩せにくくなるんだとか言われてる

394 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/22(火) 12:49:43.67 ID:0wpQLh2W

リベルサスそろそろ3→7に切り替えようかってタイミングなんだけど、7ミリにするより、3ミリ2錠のほうがコスパよいよね?問題ある?

395 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/22(火) 13:16:06.89 ID:i1+jIOVS

>>394
2個は吸収悪いみたいよ

397 名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/10/22(火) 17:19:58.77 ID:4Ziwl0uv

>>394
1錠あたりのサルカプロザートナトリウムの量は変わらないから下手すりゃ効果が3mg以下になるんじゃね?

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